Frenzel este o tehnica de egalizare relativ dificila, cum probabil multi v-ati dat deja seama, cei care au incercat-o.
Ca sa functioneze bine este nevoie de adancime si... invers, tehnica este necesara la scufundari de adancime. Sa explic.
Tehnica Frenzel se foloseste pentru adancimi sub volumul rezidual de aer din plamani cand alte tehnici cum ar fi valsalva nu mai pot fi folosite pentru ca pur si simplu nu mai exista suficient aer in plamani pentru egalizare. De aceea este nevoie de o tehnica prin care se poate egaliza la orice adancime, iar tehnica Frenzel chiar asta face, folosind o candidate de aer "pastrata" in cavitatea bucala pentru egalizare. De ce nu este simpla? Pentru ca trebuie sa iti poti "decupla" miscarile epiglotului de cele ale traheei, acestea fiind "setate" sa lucreze in tandem. Nu vreau sa intru in amanunte pentru ca este foarte dificil de explicat ori tradus din engleza, asa ca va dau o surse alta sursa excelenta de la unul dintre cei care au co-inventat-o - un canadian Fattah.
http://liquivision.com/equalizing.php
Mai doresc sa spun ca aceasta tehnica nu este absolut necesara pentru scufundari recreative care oricum sunt pana in 10-20m ori chiar si pentru cei cu volum foarte mic de aer in plamani, valoarea reziduala nu se atinge decat pe la 24-32m.
La cursurile AIDA nu am voie, de exemplu, sa predau Frenzel decat la ultimul nivel AIDA **** tocmai pentru a nu compica lucrurile. Sunt multe alte lucruri care trebuie facute bine pana la adancimea de 30m, apoi se lucreaza la egalizarea Frenzel.
Eu folosesc pentru scufundari recreative tehnica "freehands" ca m-a ajutat mama natura si pot egaliza...miscand din urechi motiv pentru care pentru scufundarile adanci trec la frenzel si la inceput am mari probleme sa imi iasa!
Va recomand sa folositi ce tehnica vi se pare mai simpla pentru adancimi mici, pentru ca lucrul esential este sa fiti cat mai relaxati fara stresul ca nu a iesit Frenzelul si "am inghitit aerul din gura".
Aer proaspat in plamani!
Sergiu
egalizare
- Serge
- Veteran
- Posts: 108
- Joined: Wed Mar 07, 2007 1:31 pm
- Numar de scufundari: 101-200
- Certificare/acreditare: NAUI Open Water
PADI Advanced Open Water
PADI Enriched Air (Nitrox)
AIDA Freediver **, *** si ****
AIDA Instructor - Location: Bucuresti, Romania
Re: egalizare
No gravity
- Serge
- Veteran
- Posts: 108
- Joined: Wed Mar 07, 2007 1:31 pm
- Numar de scufundari: 101-200
- Certificare/acreditare: NAUI Open Water
PADI Advanced Open Water
PADI Enriched Air (Nitrox)
AIDA Freediver **, *** si ****
AIDA Instructor - Location: Bucuresti, Romania
Re: egalizare
[quote="alexursu"]
ce mi sa intamplat e urmatorul lucru ( a uitasem ca metoda folosesc valsalva ca frenzel am tot incercat .. pe uscat merge dar sub apa .. ma inhib .. anyway )
deci la ultima ( a doua ) egalizare ma pleznit o durere sora cu moartea in sinusul drept deci cum ar veni deasupra ochiului drept sub arcada in parte centrala langa nas ....oarecum era aceiasi durere ca si atunci cand inghit o lingura de inghetata intreaga ( o durere apriga in sinusuri )
quote]
din ce ai explicat, este clar ca nu egalizezi suficient aerul din masca, cum bine au intuit si alti forumisti. Egalizarea este necesara pentru TOATE cavitatile cu aer, adica atat urechile cat si sinusurile. Am citit undeva ca pot aparea probleme si dureri serioase si in urma unor lucrari facute prost de dantura, da exista aer sub plombe!
REvenind la sinusuri, un alt aspect important este sa fie curate. Vali spunea bine ca trebuie sa-ti sufli nasul inainte de apnee pentru a putea egaliza presiunea din sinusuri. daca nu o faci si ramane aer blocat de...muci, pe romaneste durerea poate fi infioratoare si sigur o sa te scoata din apa imediat.
asadar, nari curate si aer mult in piept!
Serge
ce mi sa intamplat e urmatorul lucru ( a uitasem ca metoda folosesc valsalva ca frenzel am tot incercat .. pe uscat merge dar sub apa .. ma inhib .. anyway )
deci la ultima ( a doua ) egalizare ma pleznit o durere sora cu moartea in sinusul drept deci cum ar veni deasupra ochiului drept sub arcada in parte centrala langa nas ....oarecum era aceiasi durere ca si atunci cand inghit o lingura de inghetata intreaga ( o durere apriga in sinusuri )
quote]
din ce ai explicat, este clar ca nu egalizezi suficient aerul din masca, cum bine au intuit si alti forumisti. Egalizarea este necesara pentru TOATE cavitatile cu aer, adica atat urechile cat si sinusurile. Am citit undeva ca pot aparea probleme si dureri serioase si in urma unor lucrari facute prost de dantura, da exista aer sub plombe!
REvenind la sinusuri, un alt aspect important este sa fie curate. Vali spunea bine ca trebuie sa-ti sufli nasul inainte de apnee pentru a putea egaliza presiunea din sinusuri. daca nu o faci si ramane aer blocat de...muci, pe romaneste durerea poate fi infioratoare si sigur o sa te scoata din apa imediat.
asadar, nari curate si aer mult in piept!
Serge
No gravity
Re: egalizare
Salut Dl Sergiu, sunt un novice in acest sport extrem si nu am niciun curs , dar pot spune ca am facut 5 sedinte de scufundari in Marea Neagra la o adancime de 17m.As vrea sa-mi explicati daca se poate tehnica de egalizare pe adancimi.Mentionez ca am ajuns la aceasta adancime egalizand presiunea tinandu-ma cu mana de nas si suflat aerul catre urechi.La prima incercare nestiind egalizarea mi-a dat sangele pe nas si ma-m speriat foarte tare.Serge wrote:Frenzel este o tehnica de egalizare relativ dificila, cum probabil multi v-ati dat deja seama, cei care au incercat-o.
Ca sa functioneze bine este nevoie de adancime si... invers, tehnica este necesara la scufundari de adancime. Sa explic.
Tehnica Frenzel se foloseste pentru adancimi sub volumul rezidual de aer din plamani cand alte tehnici cum ar fi valsalva nu mai pot fi folosite pentru ca pur si simplu nu mai exista suficient aer in plamani pentru egalizare. De aceea este nevoie de o tehnica prin care se poate egaliza la orice adancime, iar tehnica Frenzel chiar asta face, folosind o candidate de aer "pastrata" in cavitatea bucala pentru egalizare. De ce nu este simpla? Pentru ca trebuie sa iti poti "decupla" miscarile epiglotului de cele ale traheei, acestea fiind "setate" sa lucreze in tandem. Nu vreau sa intru in amanunte pentru ca este foarte dificil de explicat ori tradus din engleza, asa ca va dau o surse alta sursa excelenta de la unul dintre cei care au co-inventat-o - un canadian Fattah.
http://liquivision.com/equalizing.php
Mai doresc sa spun ca aceasta tehnica nu este absolut necesara pentru scufundari recreative care oricum sunt pana in 10-20m ori chiar si pentru cei cu volum foarte mic de aer in plamani, valoarea reziduala nu se atinge decat pe la 24-32m.
La cursurile AIDA nu am voie, de exemplu, sa predau Frenzel decat la ultimul nivel AIDA **** tocmai pentru a nu compica lucrurile. Sunt multe alte lucruri care trebuie facute bine pana la adancimea de 30m, apoi se lucreaza la egalizarea Frenzel.
Eu folosesc pentru scufundari recreative tehnica "freehands" ca m-a ajutat mama natura si pot egaliza...miscand din urechi motiv pentru care pentru scufundarile adanci trec la frenzel si la inceput am mari probleme sa imi iasa!
Va recomand sa folositi ce tehnica vi se pare mai simpla pentru adancimi mici, pentru ca lucrul esential este sa fiti cat mai relaxati fara stresul ca nu a iesit Frenzelul si "am inghitit aerul din gura".
Aer proaspat in plamani!
Sergiu
Multumesc
- Serge
- Veteran
- Posts: 108
- Joined: Wed Mar 07, 2007 1:31 pm
- Numar de scufundari: 101-200
- Certificare/acreditare: NAUI Open Water
PADI Advanced Open Water
PADI Enriched Air (Nitrox)
AIDA Freediver **, *** si ****
AIDA Instructor - Location: Bucuresti, Romania
Re: egalizare
George,
Tehnica ta de egalizare este cea standard numita si valsalva - Se realizează prin suflare de aer către nas, nările sunt presate cu degetele şi gura închisă. Suflarea de aer se face dinspre plămâni printr-o simulare de expiraţie. Este o metoda simpla insa care necesita un volum mare de energie pentru a o realiza mai ales la adancimi mari unde volumul de aer in plamani este tot mai mic. Aceasta tehnica este nerecomandata sub 20m in freedving pntru ca duce la probleme uneori grave la nivelul sistemului respirator, incepand cu plamanii - prin fortarea aerului (putin ramas) din plamani pana in urechea mediana se pot produce rupturi de vase ceea ce ti s-a intamplat si tie. in cazuri extrem se ajunge la sange in plamani...
Asadar sugerez o tehnica de egalizare mai putin riscanta cum este Frenzel, BTW (detalii aici pe forum) ori chiar valsalva dar doar pana in 15-20m. sub aceasta adancime trebuie stapanite tehnicile de adancime.
Tehnica ta de egalizare este cea standard numita si valsalva - Se realizează prin suflare de aer către nas, nările sunt presate cu degetele şi gura închisă. Suflarea de aer se face dinspre plămâni printr-o simulare de expiraţie. Este o metoda simpla insa care necesita un volum mare de energie pentru a o realiza mai ales la adancimi mari unde volumul de aer in plamani este tot mai mic. Aceasta tehnica este nerecomandata sub 20m in freedving pntru ca duce la probleme uneori grave la nivelul sistemului respirator, incepand cu plamanii - prin fortarea aerului (putin ramas) din plamani pana in urechea mediana se pot produce rupturi de vase ceea ce ti s-a intamplat si tie. in cazuri extrem se ajunge la sange in plamani...
Asadar sugerez o tehnica de egalizare mai putin riscanta cum este Frenzel, BTW (detalii aici pe forum) ori chiar valsalva dar doar pana in 15-20m. sub aceasta adancime trebuie stapanite tehnicile de adancime.
No gravity